近年来，大众对于农林业、生态环境等话题越来越关心。今年我国也正式设立了“全国生态日”，旨在加强大家对于生态环境保护、生物多样性的关注与认知。金秋时节，人民网邀请中国工程院院士、北京林业大学教授沈国舫就“林业绿色新发展”为主题进行访谈。

    主持人：在您看来，我国生态保护工作所付出的努力，对于林业的发展，有何帮助？

    沈国舫：我国高度重视林业发展，近十几年来尤其如此。特别是生态文明建设的提出，对于林业的发展有很大的促进作用。设立“全国生态日”对林业来说，是一件大事，这样我们一年就有两个与林业相关的节日，上半年有植树节，下半年有生态日。

    谈到生态环境的话题，我们先要明确一下，生态环境可以连用，但生态是生态，环境是环境，它们是两个板块。我今天谈的主要是生态这一块。

    最近我国在这方面有很多大动作，我觉得值得提出的有三件大事。第一件大事是我国生态主体—绿色植被、林草，这几年发展较好。国际上已经承认，从卫星遥感上来看，全世界增进绿色面积的四分之一是由中国创造的。从改革开放以来，我国森林覆盖率只有12%，而现在提高到24%左右，翻了一倍。中国国土面积大，增加一个百分点大约就是10万平方公里，也就是一千万公顷，很不易。

    第二个是国家公园的建立。或者更完整的表述是，以国家公园为主体的自然保护地体系的建立。它的主要组成有三部分，以国家公园为主体，以自然保护区为基础，还有以各种自然公园为辅助的体系。这里有重叠的地方，最近我国把重叠的部分清理了一下，大概划定了自然保护地的总面积占国土面积10%左右，这是很大的成绩。

    第三个方面，我们国家有很多生态建设工程，最著名的就是三北防护林体系建设工程，从现在的观点看，山水林田湖草统一处理的话，这个工程应该叫三北生态建设工程比较更好，它为我国的东北、华北、西北建设了一个生态屏障。另外还有一系列大的工程建设，比如天然林保护、退耕还林，再比如长江上游的防护林建、沿海防护林建设、太行山绿化等等。每个工程都发挥了很大作用，例如京津周边的治沙防沙工程，效果明显。整体来说，在生态文明建设理念的推动下，我国在这个方面的生态工作有了很大进步，在全世界都有很大的显示度。

    主持人：数据显示，我国林业产业总值保持了快速增长，年产值达到8.04万亿元人民币，您如何评价林业发展的经济“成绩单”？

    沈国舫：林业产业产值增加，先要解释一下，这个产值里面包含哪些内容。其中主要的首先是木材生产，因为木材是林业的主产品。而木材的生产不仅是生产木材，它也带着木材的加工、利用等一系列的工业生产，这个产业体系还是很长的，比如房子装修时用到的门、窗、家具等等都属于木产品。

    除了木材以外，还有很多非木林产品，也叫经济林产品，比如说木本油料，油茶、核桃这些著名的油料作物，我们叫它木本粮食，或者叫木本的干果类食品，同属这类的还有板栗、榛子、松子，这些也是进入广义的食物里面的一部分。还有一种产品是工业的原料，比如油桐的桐油、油漆、橡胶，这些产品我们国家种类丰富，每个产品都产生很大的价值。

    另外，森林是很好的修身养性的地方，因此产生了森林旅游和康养的需要，这又是一大笔产业收入。森林还有碳汇、保持水土、涵养水源等多种生态功能，我国为了保证这些功能的实现，会给林所有者一定的补偿，称为生态补偿。我介绍肯定会有所遗漏，比如药材、花卉。所以说林业是一个很庞大、多样化的产业集群，才能汇集成为这样一个大的产值。

    主持人：您觉得林业发展和生态保护是怎样的关系？

    沈国舫：从理论上是很明确的，绿水青山就是金山银山。绿水青山就是良好的生态，另一边，金山银山就是经济效益。绿水青山，光有、光看没用，还需要它产生一定的效应。我刚才说的那些取得经济效益的途径，都需要在经营好绿水青山的同时，把它变成金山银山。这个工作，我们笼统地称之为森林的可持续发展，既要照顾当代利益，又要照顾到后代利益。

    有些人有误解，凡是砍伐森林就是违反自然、破坏生态的行为，其实不对。森林到了一定时候，它也会衰老，该砍伐还是得砍伐，为新一代的森林提供生长空间。笼统来说，我举个例子，一公顷，在树小的时候可能有一万株左右，可等到它长成二十几米高、几十公分粗的大树的时候，一公顷大约留有两三百棵树，剩下那么多的树都到哪去了？陆陆续续被淘汰了。所以，与其让它自然淘汰，不如人工利用。一个要更新，一个要发展，都需要利用木材。所以，这种木材的利用不是违反自然的，而是顺应自然的，问题是不要过伐，必须科学经营。

    主持人：“十四五”林业草原保护发展规划纲要提出，我国林草资源总量不足、质量不高、承载不强、生态系统不稳定。您如何解读这样的概括？对于解决这些问题，实现林业高质量发展，您有何思考？

    沈国舫：我们是总量不足、质量不高这些问题是客观存在的。总量为什么不足？一个是有天赋的问题，因为我国所处的这片大陆，东边是海，西边是内陆，很有纵深，降雨量从2000毫米一直降到50毫米以下，因此我们有相当一部分地区属于干旱半干旱地区，所以我们地理学家划了一条线，分为东南半边和西北半边。东南半边是雨量充沛的，以农耕为主；西北半边是干旱地方，干旱地方就是草原、荒漠，因此，不是所有地方都能生长森林的。另外，我国是农业国，而且人口众多。这样的话，农耕地和其他需要用地也相对多，村庄、道路都算在里面，它必然要占用更多林地空间。

    质量低，实际上也是长期以来的历史因素形成的。一直到解放之前，都是只砍不造，砍了以后，它自然恢复一点，没等恢复得多好又来砍了。所以，老的都砍完了我们栽新的。新的要生产一段时间，尤其北方需要几十年、上百年才能恢复过来。

    还有另外一个原因，有一段时间我们对科学营林不重视，认为让它自己长就行了，不知道有很多科学技术在里面。所以，长期积累下来形成了林草资源质量不高的情况。现在必须扭转过来这种概念，科学地、可持续地经营森林来提高它的质量，现在提高单位面积生产量是当前最主要的命题。

    主持人：如何理解承载力不强和生态系统不稳定这两个点？

    沈国舫：承载力不强，我用草地来讲可能更清楚一些，草上要放牛放羊，草长得好的地方，一头羊，有二三亩的草地就够用了。可是草长得不好呢？要50亩才能养一只羊，甚至要上百亩养一只羊。这就是承载力。现在质量不高、承载力不高，虽然我们在努力提高它的质量，但还有一个过程。

    不稳定主要是说容易受各种天灾人祸的影响，使它不能够处于一个稳定的发展环境。有的时候会产生病虫害、大风、大干旱等等，再如有些地方造林的树种不合适，造成生长不稳定。

    主持人：我们要解决当前这些问题，您觉得当务之急是什么？

    沈国舫：首先是生态保护，自然保护、修复、建设，我分为三个词来用，不能只强调一面，要全面理解。保护，该保护的要保护住。比如自然保护地里的这些林草资源，应该保障它，不要动它。但是，不该绝对保护的，应该允许经营。因此要确定一下可经营的范围，要有一个正面清单，属于商品林的，我们可以按照商品林的办法来经营，但不管是保护性经营还是商品林经营，都要符合可持续发展原则。

    主持人：请您向大家简单介绍目前我国森林碳汇的发展以及未来的发展趋势？

    沈国舫：森林是能够创造碳汇的，而且在自然生态系统里，和草地比、和湿地比、和农作物比，它的碳汇是最多的，也是最显著的。但不是所有的森林都能制造碳汇的，森林长得不好，败坏，那就不是碳汇，而是碳源。要健康正常生长的处于一定合适年龄阶段的那种森林，才能形成碳汇，这是一个重要的认识。

    我们要通过刚才说的森林可持续性经营，力争把森林经营成为健康的、生产力较高、质量较高的，又处于合适年龄的。什么叫合适年龄呢？就是不要过老，过老以后对碳汇不利。根据这样的状况来经营森林，力争创造更多的碳汇。

    主持人：您觉得我国林业在国际上的交流合作，接下来应该怎么做？应该怎么去实现更好的合作成果？

    沈国舫：我们和国际交流合作一直在进行着。本来我们国家有一点原始的林业，比如南方种杉木，已经有一千年的历史，但都是小规模，不成体系。科学的林业我们是和西方学的，这点要老老实实承认。经过向国外的学习，慢慢我们已经可以和一流国家比肩。

    为什么可以比肩呢？因为中国林业的特点是：自然条件特别的复杂，从最潮湿到最干旱的，从最低点到最高峰，各种各样的地形，山地、盆地、河流、平原、冲地平原、海滩，很少有国家像我们国家这样，而且纬度差别很大，从漠河一直到南沙群岛，幅度很大。因此，没有一个国家的自然多样性像我们国家这么丰富，我们一旦学到新的知识，就有机会开展各种生态建设的活动，我们做了大量的工作，积累的经验是非常丰富的，有的是值得外国人来向我们学习的。

    所以我和国外学者交流时，双方是处于完全平等的地位。你知道的东西我也知道，我知道的东西你还不一定知道。当然，要谦虚地说，刚才说我们国家毕竟森林质量还不够高，有些先进技术其它国家用得比较多的，我们还要好好学习。但我们确实也有一些东西可以拿出来让别人来学习，尤其是和一些发展中国家分享经验。比如说防沙治沙的经验、荒漠化防治的经验、水土流失控制的经验、多种防护林体系建设的经验，还有经济林经营的经验。

(责编：王志军、贺迎春)