杜祥琬（中国工程院院士／原副院长）：

近年来，经济社会发展进入了新阶段，能源发展也相应的进入新阶段，而中国的城市能源利用水平是城市发展和社会进步的一个重要标志，中国城市人口众多，能耗比较大，因此可以说是能源转型的主战场。目前，城市能源转型已经具备了良好的基础，但是能源的供应，环境和管理都面临着严峻的挑战。那么，东部和城市的能源发展能不能有一点新的思路呢？能不能东部能源尽量做到自给自足？或者中东部新增能源做到自给为主，西电东输为辅呢？

东部的能源高比例自给有没有可能，靠什么？我想东部可以发展自己的电源，西部发展自己的经济和电力的负荷，这样来缓解中国很有特色的发展不平衡不充分的问题，使中东部既是电力的消费区又是电力的生产区，以电源的新形态发展助推电网的新格局，来逐步的改变以外来电为主的格局。

那么东部的资源够用吗？在考虑低风速区域资源的潜力下，中东部地区陆上风能资源技术可开发量是8．96亿千瓦，陆上加上海上可开发的资源，一共是11亿千瓦。光伏方面，集中式的光伏电站可开发的潜力是3．58亿千瓦，分布式光伏装机的潜力是5．3亿千瓦，两个加起来一共将近9亿千瓦。另外，再加上当地的火电、燃气发电等，从资源量上看，完全没问题。

从技术可行性上看，光伏和风电等可再生能源技术可行性已经基本解决，但是光伏和风电都需要储能的配合，近年来储能技术进步也很快，化学储能也在接近抽水蓄能的价格水平。

从经济可行性上看，成本曾经是制约可再生能源发展的因素之一，但是这些年成本不断的下降。从1980年到2018年，风电成本降了90％，2020年将与煤电相当，从2010年到2017年，国际上光伏发电成本从0．36美元每千瓦时，已经降到了0．1美元每千瓦时，下降幅度达到了73％，而且目前还在进一步下降。

中国东部能源实现比较高比例的自给，从资源、技术和经济性都可行，但是我们既然有西部、北部这样一个能源密度比较高的地区的资源条件，当然还是要用的，再加上现在已经有一些基础，所以西电东送为辅，中东部自给不够的部分继续利用西南的水电，以及部分的煤电，还有已经在西部地区的风光基地的电，但是随着东部电源的发展，西电东送的压力，北煤南运的压力会减少。

因此，西电东送的增量有可能会出现一个拐点，这一点是一个非常重要的能源转型的标志，所以说能源转型不光是能源结构，空间结构和空间格局也会有重要的变化。

黄其励（中国工程院院士）：

对于能源转型的目标和措施，国家提出要建设智能低碳安全的能源体系，我自己的体会是要抓好能源转型的两条战线，一个是可再生能源的规模化，一个是化石能源的清洁化。化石能源和可再生能源，从人类发展长河二者是一个博弈关系，化石能源不管他多么丰富，总会有一天用完的，可再生能源到什么时候也不会用完。

今天我们多用了一吨化石能源，子孙后代就会少用一吨，我们今天用化石能源主要的方式是烧，利用他的发热量为我们人类服务，可是子孙后代说不定有奇思妙想，把黑色的煤炭变成一个金色的巨龙，所以说在这个博弈当中，设法做到化石能源清洁化和低碳化的同时，一定要做到可再生能源的规模化大量的使用。

郭剑波（中国工程院院士／中国电力科学研究院院长）：

大家都知道，风电和光伏发电具有间歇性的特征，风电和太阳能如果成为主力电源，必须对其他机组，比如火电进行灵活性改造。以中国的某省的实际数据做计算，我们要获得30％的电量，如果不做灵活性的改造，用我们目前电网的数据就必须限电23％，风电的利用小时只能到1500，火电的利用小时只能到3500。

如果到40％或者是50％的话，这个情况会更加的严重。如果我们对传统机组进行灵活性的改造，假设我们将来全部都是灵活性电源，都可以压到零处理，弃风弃光率会大幅下降。我们要获得更多的新能源的电量，提高消纳能力，希望不弃风弃光，我们的电网安全运行，在没有新的技术措施的情况下是难以保障的。

所以这也是电力系统面临的更大挑战，我们要保证在现有技术上电网的安全，我们对新能源的发电出力就要限制，实际上现在爱尔兰提出50％到55％的，就是新能源的出力不能超过50％，英国也有类似的规定，当然希望我们能够有智慧解决他，使得新能源能够健康发展。

褚君浩（中国科学院院士／中科院上海技术物理研究所研究员）：

目前，能源和环境是非常重要的问题，过去100年地球温度上升、人口增加、二氧化碳排放增加，现在的北冰洋可以去旅游了，问题还在继续。

因此我们必须要发展低碳技术，低碳技术包括了减碳技术，比如说煤炭的清洁高效利用，这个就是减碳技术。第二个是无碳技术，包括核能、太阳能、风能、生物质能等等。第三个是去碳技术，就是把二氧化碳捕获埋存，要解决这三个方面的能源问题，我们还有很长时间的路要走，既需要煤炭高效清洁利用，发展LED照明节能减排，又要发展多种形式的可再生能源技术，再加上二氧化碳的捕获与封存，解决人类面临的能源问题。

衣宝廉（中国工程院院士／中科院大连化学物理研究所研究员）：

巴黎协定规定本世纪希望温度上升小于2摄氏度，那就要减排二氧化碳，我们国家在大会上承诺到2030年左右，二氧化碳排放要比2005年下降60％到65％，非化石能源占一次能源的20％左右。要实现上述目标，除了提高能源效率以外，很重要的一点就是能源要减碳，氢能的发展是一个重要的方面。

源转型过程当中氢起的作用是非常大的，他能够实现大规模的高效的可再生能源的消纳，用电解水的办法，能够降低交通过程当中燃料电池车在不同行业区间进行能量分配，他可以把各地区的电能可再生能源转化为氢再进行运输分配，他可以降低工业碳排放，比如说炼焦或者是取暖，能够把捕集到的二氧化碳加氢变成燃料。

目前氢的来源还是通过化石燃料来制的，煤制氢，天然气制氢。目前也在研发生物质制氢，太阳能光解水制氢，传统的电解水制氢现在占比很小，因此，现在提倡的是用可再生能源或者是核能，通过电解水或者是液分解来制氢，这个是目前的一个重点，可以起到减排的目的。

我们国家弃风、弃光和弃水电量非常大，因为可以用这些能源来做氢气，最后用于燃料电池车，也可以用于跟天然气混合的发动机，当然也可以用于冶金。目前世界各国都在做氢能的发展规划，日本计划到2030年发展80万辆燃料电池车，中国计划发展100万辆，未来氢燃料电池汽车在减排和减碳方面将有很大的发展空间。

作者：王高峰